denis_bilunov ([info]denis_bilunov) wrote,
@ 2009-05-13 21:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Лех Валенса
Сегодня утром специально съездили из Варшавы в Гданьск для встречи с Лехом Валенсой. Подъем в 5:00 и перелет туда и обратно в течение полудня - ритм непростой, но дело того стоило.





Сонные и слегка подмерзшие, часам к девяти мы приехали в назначенный для встречи ресторан. Через несколько минут появился Валенса, и сонливость сняло как рукой.



Энергичный экс-президент сразу задал хороший темп разговора. Легендарный основатель польской "Солидарности" (кстати, его именем даже назван гданьский аэропорт) посчитал своим долгом начать с наставлений - нас предупредили, что пан Валенса любит произносить экспрессивные монологи...



... однако, вскоре его увлек наш рассказ о подробностях современной политической ситуации в России...



Честно говоря, мы рассчитывали получить от Валенсы не более, чем видеообращение к российской "Солидарности". Но, похоже, образ жизни респектабельного политика в отставке наскучил ему. Валенса заявил, что готов приехать в Россию и выступить на митинге нашей "Солидарности" - и, когда Каспаров заметил, что проведение уличных протестных мероприятий у нас может закончиться по-разному, - азартно высказался в том духе, что уже давно не сидел в каталажке.
Шутки шутками, но, по словам Гарри, это первый европейский политик, который, услышав о наших проблемах, не дистанцируется, выражая осторожное сочувствие, а готов к немедленным действиям. Мы подарили Валенсе флаг "Солидарности", с которым он тут же пожелал сфотографироваться и пообещал повесить его на своем доме. Пусть во всем этом есть элемент эпатажа, но мы получили сегодня бесценную моральную поддержку. Кто-то все еще считает, что мы ошиблись с названием?






(15 comments) - (Post a new comment)


[info]che1i0s
2009-05-13 07:42 pm UTC (link)
Кто-то все еще считает, что мы ошиблись с названием?

Существует мнение, которое я также озвучивал, что использование названия Солидарность и оранжевого цвета как корпоративного, вызывают конфликт со стереотипным восприятием большинства граждан. Если подумать, то с Польшей мы почти десятилетие были в состоянии настоящей торговой и идеологической войны (польские продукты замещены датскими) и острого взаимного неприятия, а Оранжевый ассоциируется с экономическими проблемами на Украине. Я понимаю, что и Польша и Украина были наказаны за непослушание, но речь идет о сознании местного электората - использование символики, балансирующей на грани толерантности современного общественного сознания в РФ, позиционирует Солидарность, как продукт для довольно узкой диссидентской прослойки населения, которая однажды в 90ых уже выводила по миллиону человек на митинг.

Выбрав подобную символику, Солидарность взяла на себя неизбежную внешнюю функцию, проиллюминировать обществу реальное положение дел в Польше и на Украине, фактически начала играть на поле международной политики. У самого Валенсы сейчас достаточно сложное положение, как я понял.

Мои польские коллеги кстати были шокированы тем, что мы в РФ празднуем день освобождения от польского ига. Как я понял, этому историческому факту придают гораздо меньше значаения, чем почти вековые попытки дробить полский этнос территориально на части, что соседними государства времен Австро-Венгерской империи, что СССР/НГ.

Ни в коем случае не сочтите за критику, просто наблюдения.

(Reply to this) (Thread)


[info]afrikane3
2009-05-14 10:29 pm UTC (link)
это бесполезно - хоть фиолетовый флаг сделай - все равно пропаганда будет поливать дерьмом как "оранжистов" и "наймитов Запада"
Так что лучше просто сказать - "Да, хотим также"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]che1i0s
2009-05-15 06:32 am UTC (link)
Оранжевый в принципе вполне соответствует. Только в пакете с такой символикой, нужно разьяснять также истинный смысл происшедшего на Украине, и почему для нас оранжевый все таки намного лучше, чем красно-путинский.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]afrikane3
2009-05-15 08:37 am UTC (link)
Нужно начать с того, что Украина банально беднее - ее ВВП на душу населения почти в 2 раза меньше нашего, а Грузии почти в 4 - у них же нет нефти и газа
Но умные это и так знают, а дурак все равно не поймет
Надо ли метать бисер?

(Reply to this) (Parent)


[info]ypolozov
2009-05-13 07:57 pm UTC (link)
Символично. Кстати, польская Солидарность была антикоммунистической. В Санкт-Петербурге в понедельник антикоммунистический митинг, интересно, что скажут российские демократы.

(Reply to this)


[info]rutopist
2009-05-13 08:01 pm UTC (link)
Денис, польская "Солидарность" начиналась из Гданьска.

Помимо "пролетарского" характера - это было именно регионалистское движение против "варшавских бюрократов".

Российская же "Солидарность" пока производит впечатление борьбы московских либералов с московскими бюрократами за возглавление "вертикали", а не за деконструкцию ея...

(Reply to this) (Thread)


[info]afrikane3
2009-05-13 10:04 pm UTC (link)
Ну что ж поделать, если кроме Питера и Ингушетии в регионах глухо?
(впрочем - там людей тоже можно понять. Их там запрессовали по самое нибалуйся)

(Reply to this) (Parent)


[info]javoronkov
2009-05-15 12:40 am UTC (link)
Вы видите, что хотите видеть.
Польская "Солидарность" была прежде всего антикоммунистическим, протестным движением, что касается "месседжа", то два из трех элементов были ровно таким же, как в "ДемРоссии" - против диктатуры и всего, что с ней связано, и против экономического коллапса, дефицита и роста цен, плюс конечно мощный третий - против советской оккупации.
Ни Герек, ни Каня, ни Ярузельский не были уроженцами Варшавы и не было никакой проблемы засилия "варшавян", а местные бюрократы бывали похлеще варшавских.

Боюсь показаться грубым, но мне кажется, что термин "варшавские бюрократы" вами выдуман.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rutopist
2009-05-15 01:36 am UTC (link)
Он "выдуман" не мною, а Анджеем Вайдой. Пересмотрите "Человека из железа". Впрочем, вы видите только то, что хотите видеть...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]javoronkov
2009-05-15 12:35 pm UTC (link)
Ok, посмотрю тогда вернемся к теме

(Reply to this) (Parent)


[info]fagot99
2009-05-14 12:31 am UTC (link)
Нет, вы не ошиблись с названием. Хотя гораздо важнее стратегия, которая стоит за ним. В частности, очень хочется надеяться, что "Солидарность" не станет восприемником (выражаясь предельно мягко и политкорректно) право-левой стратегии "ДР".

(Reply to this)


[info]slavakaryakin
2009-05-14 05:45 am UTC (link)
Офигеть !

(Reply to this)

Кто о чем...
[info]alter_gregor
2009-05-14 11:29 am UTC (link)
Фотографии ниже всякой критики.

(Reply to this)

Гражданское общество
[info]ourconstitution
2009-06-19 02:04 am UTC (link)
УВАЖАЕМЫЙ ДЕНИС!
У нас есть идеи активизации общества. Их пока не следует публиковать. Можем представить на обсуждение бюро. Есть первоначальные наработки.
Мой электронный ящик- Евгений Алексеевич Панов our_cp@mail.ru
Барнаул

(Reply to this) (Thread)

Re: Гражданское общество
[info]ourconstitution
2009-07-20 08:41 am UTC (link)
1
Некоторые предлагают переработать Основной закон.
Идеализм: в нашей стране такое возможно только по политической воле самодержца. А тому это надо?
Но скажем, захотелось тому слатенького.. Едроссы в мгновение ока ублажают..
Так что-прежде ишак,чем мулла..
2
Случайно-в пору раннего Б.Н.- родилась нынешняя Конституция.
Ее можно критиковать.
Но,во- первых, ее пока нужно почитать в память ее создателей..
Во- вторых, а не побробовать нам жить по нынешней Конституции?
3
У нас было немало хороших Конституций.
Жизнь показало,что дело не в тексте...
Надо,чтобы передовая часть общества понуждала бы власть к соблюдению Основного закона!
Мы предлагаем делать это в ОБЩЕСТВЕННЫХ СЛУШАНИЯХ В ЗАЛАХ СУДОВ!
Когда участие в дисуссиях принимали бы участие уважаемые общественные деятели-в качестве истцов и их представителей-по нарушениям конкретных статей Основного закона. Необходимо и присутствие представителей ПРЕССЫ.
4
Только в таких условиях,возможно избегать глупых решений судей, со ссылкой
их на некое всеобъемлеющее аморфное "действующее законодательство"-акты всех властей: федеральных ,субъектов федерации, города, энергетиков,пищевиков, аптекарей, ЖЭКа и т. п.
5
У нас любой чинуша,имеющий стол и корзину для бумаг-"законодатель"!
Очевидец рассказывает, как "работал" советник Президента сопредельного государства (из состава бывшего СССР).
Тот брал из стопки очередное письмо, бегло читал его ,затем рвал и бросал в урну..
Наши клерки "работают" цивильно:отправляют обращение гражданина на разрешение проблемы ТОМУ, на КОГО гражданин жалуется! Т.е, грубое нарушение ФЗ "О порядке рассмотрения обращений..А кого "боятся"7 Коли пример подает высшая власть?
...После безуспешных попыток узнать,почему игнорируется Постановление КС РФ
(см. Программу движения)-В КС РФ,в ВС РФ-вынужден был обратиться к ГАРАНТУ,,
Отвечают "минигаранты"-клерки Адм. Президента! По какому праву? Добро бы ответили по существу! "Секрет"?
А то поочередно направляют обращения не по адресу.
Возмутившись,требую приема у Президента. Ответ другого клерка: "нет возможности, приходите в адм..." Зачем? Поговорить по душам с очередным клерком? Ведь, в данном случае, вопрос должен разрешаться ГАРАНТОМ, а не его модератором..
Да и на что приехать полунищему из далекой Сибири?
Далее. Спустя три недели после получения ответа, Президент устраивает показушный "прием" граждан. Значит, возможность была? ГАРАНТУ просто клерки и не доложили?
..Следует обращение в суд.
"Ответ": клерки неподсудны(?!) Как и судьи! Как и прокуроры! ВСЕ ЧИНОВНИКИ НЕПОДСУДНЫ?! А что в Конституции? "Все равны перед судом и законом".
КАК бороться с диким произволом?
6
Мы пытаемся что то делать. У нас это не здорово получается.
Нужен БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ импульс.
Первые подобные иски должно организовать в СТОЛИЦАХ,где есть большие возможности-масса известных граждан,авторитетная пресса.
К примеру, по упомянутому Постановлению КС РФ
У нас есть масса отписок, что является основанием иска к Президенту, КС РФ,ВС РФ. Иск ,поданный в один из судов Москвы, послужит мощным ОБЩЕСТВЕННЫМ
СЛУШАНИЕМ по Конституции РФ. Особенно, если учесть, что Постановление разработано В РАСШИРЕНИЕ НОРМЫ ст. 1070 ГК РФ--ССЫЛКОЙ на ст. 6 и 41 Евроконвенции! Т.е, ПРИЗНАЕТСЯ КОНКРЕТИКА КОНВЕНЦИИ, СОВПАДАЮЩАЯ с нормами нашей Конституции!
Представте: заставить уважать собственную Конституцию-значит, избавить наших граждан от необходимости обращения в Евросуд! А то мы завалили Европу!








(Reply to this) (Parent)


(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…